Марина Ганичева: Дмитрий Константинович, вы приняли участие во 2-м съезде Добрых людей мира. Говорят, что главное для добрых людей — вера, а для тех, кто занимается бизнесом, считаете ли Вы это для себя важным?

Дмитрий Малышев: Во-первых, вчера я испытал большое удовлетворение от того, что мне пришлось участвовать в этом съезде, произвело это все на меня впечатление… И, прежде всего, радует активное участие бизнес сообщества в благотворительных делах, в поддержке социальных программ. В ходе съезда, слушая выступающих, и у меня родились практические советы и инициативы. Вспоминая социалистическое образование, которое все мы получили, понимаешь, что сама идея творения добра была настолько закамуфлирована идеей движения вперед к строительству коммунизма, что собственно говоря, я не помню, чтобы за десять лет учебы в школе кто-то спросил у меня о том, что такое добро, или сказал, что его нужно делать, для чего оно существует и существует ли вообще. То окружение, в котором я воспитывался, а это поселок Северный, рабочий район, то, что там происходило, а все мы знаем, что такое рабочие поселки, какая обстановка там была, все это мало способствовало пониманию идеи сотворения добра, соединить реальность и добро в детском сознании было тяжело. Естественно, что идея коммунистического движения тоже как-то развивала, потому что это была идея развития личности, появления новой личности. Но в детском сознании ребенка эта связь отчетливо не зафиксировалась. Так было и потом, в студенческие годы… Мы ведь знаем, что психология личности, структура личности не преподаются нигде. Я обучался на естественном факультете и все это проходило как-то вскользь.

МГ: Дело в том, что изучение личности без Бога может быть более опасное изучение, чем если бы его не было вообще.

Д.М: Да, пожалуй, это еще хуже, но тем не менее, я думаю, что идея популяризации в школьном образовании, в институтском образовании, в детских садах, добра неразрывно связана с работой психологов. Нигде не было озвучено это направление, даже на съезде. А было бы интересно и важно провести такие исследования. Я просто уверен, что любой психолог это докажет, что творение добра положительно сказывается на личности. В Церкви это обозначается божественным даром, благодатью, а в светской жизни психологи могут разобраться во всех тонких гранях личности… Сотворение добра лежит в личности как механизм ее нормального существования.

МГ: То есть, добро — это категория нравственная, но оно не присуще нам с рождения? Оно воспитывается обществом, семьей, государством, наконец?

Д.М: Вот это то, о чем много говорилось вчера на съезде. Собрались уважаемые люди, прошедшие большой жизненный путь, и, конечно, в них это воспитано.
Но я думаю, что следует акцентировать внимание на том, что добро — это не только воспитанное, это то, что лежит в основе самой личности. Почему мне казалось бы важным привлечь к работе психолога… Потому что ребенок, который учится в школе, сегодня подчас видит механизм своего самоутверждения и приобретает такие навыки, которые к добру не имеют отношения.

МГ: Более того, сегодня часто бывает как раз наоборот… Воспитание идет вопреки воспитанию добра.

Д.М.: Именно! Бог создал нас для добра. Добро заложено в нас. И это важно объяснять и детям, и взрослым, всем…
Я хотел бы разделить приобретенный навык делать добро, и то, что заложено. Вот если бы мне в свое время объяснили, что добрый поступок компенсирует все детские боязни, а не драка на улице, компенсирует неустойчивость личности, я думаю, что многое развивалось по другому пути. Иногда ребенок мечется, что ж ему сделать, есть ли выход какой? И как один из примеров такого выхода — пойти, какое-то добро сделать, совершить добрый поступок и именно в нем утвердиться. Так мы могли бы совершенно другое направление придать воспитанию, психологии воспитания.

МГ: А как вот сопрягается такие два понятия, как «успех» и «добро»?

Д. М: Мое мнение, что, наверное, никак.

МГ: Это как-то очень по-русски. Потому что протестантская этика считает, что успех — это и есть добро. А православная к этому относится по-другому.

Д.М: Я не сторонник жесткого мнения на этот счет. Таким образом, суммируя сказанное, первое – это необходимость привлечь к работе учёных, а именно, психологов. И педагогов. Ведь мы говорим о подрастающем поколении. Правильно вчера выступал генерал МВД, который сказал, что нельзя без телевидения, без нравственного телевидения, которое является сейчас, к сожалению, таким весомым инструментом, сделать что-то значимое в воспитании.
Но еще есть школьные программы, и семья, и здесь ведь важно заложить то же самое направление — необходимости воспитания добра в ребенке. Необходимо построить целую программу, направленную на то, чтобы объяснить людям, что деланье добра, приношение какой-то пользы ближнему, заложено в личности и это не дает материальной выгоды, но обеспечивает гармоничное развитие личности и в этом смысл.
Мы знаем, как у нас накапливаются стрессы, какие-то неуравновешенные позиции… А добрый поступок ведет к отсутствию стрессов, формирует механизм, который создан специально, чтобы этого избежать.

МГ: Фактически, мы с этим обращаемся к православной школе. Ведь посмотрите на воскресные школы – там часто совершенно другая атмосфера. Учительница рассказывает, как ученик помогал ей нести сумку после урока о добре, специально пошел за ней и в конце так доверительно ее спрашивает, в глаза смотрит: «Наталья Георгиевна! А вы, правда, верите, что Он есть? Вы верите во все, о чем рассказывали?». А как научить добру?

Д.М: Я считаю, что в нашей истории были люди, которые не только хотели делать добро, но и не могли без этого существовать, так же как и все мы. У нас это в нашей истории все заложено! Мы все знаем: идем мимо любого нищего, и пройти не можем просто так, реакция есть всегда. Вот подтверждение. Наверное, нет таких людей здоровых, именно здоровых, которые не откликнулись бы на это. Мы говорим о том, что человек любой, в любом возрасте, проходя мимо страждущего, все равно в нас проявляется желание помочь и это очень важно.
Ну а на что мы натыкаемся? Мы протягиваем деньги, а потом слышим, что существует целая мафия, которая пользуется этим, которая организована, и на этом мы получаем обратную реакцию — мы сегодня помогли, а завтра нас обманули. На самом деле, мы никому не помогли, и мы откатываемся назад, усомнившись. Считаю, что многие и многие не знают, как этого делать, как помочь. И важно, чтобы этот добрый посыл был направлен и остался замеченным. А самое главное, чтобы это желание было не «пораненным». Чтобы человека не могли высмеять, и он в следующий раз не принял бы участие в акции, которая потом с разных сторон разбиралась, а чтобы он получил хоть какое-то удовлетворение. Вопрос этот на самом деле не такой простой.
Как и почему важен этот съезд — потому что очень много профессионалов, с большим жизненным опытом, надо такие широкие программы сделать, надо помочь и остаться наиболее удовлетворенным в этой области. Адресная помощь и остаться удовлетворенным. Потому что, понимаете, большинство людей хотят помочь, но, во-первых, стесняются этого и не знают, как это сделать, из-за боязни оказаться в дураках.
Простой житейский пример — надо сделать так, чтобы он не боялся ни вслух, ни про себя оказать эту помощь. У нас же что, на бытовом уровне: вы помогли своему товарищу — о-о, лопоухий, ну таких знаешь куда… И ты весь сжимаешься и думаешь: и действительно, а чего я… Так что важна реальная. Адресная выработка таких программ.

МГ: Да мало, что реальная, человек должен понять и ему должны объяснить разными способами, и книги, и телевидение, что помогая, он спасает себя, а не того человека. «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи». И не надо думать, что ты там кого-то облагодетельствовал и за это тебе зачтется здесь. За добро Господь плательщик. И это опять из области православной этики, которая совершенно не в ходу, и особенно не в ходу в сфере бизнеса. Хотя все меняется. Еще на VIII Всемирном Русском Народном Соборе было принято 10 нравственных правил, это было инициатива владыки Кирилла Смоленского и Калининградского, и, честно скажу, когда это обсуждали, мне казалось, «ну зачем все это», кто из бизнесменов на это обратит внимание, но, удивительно, какой это имело эффект, когда «Свод нравственных правил» для бизнеса был два года назад принят! И именно в сфере бизнеса, в сфере социального партнерства, и для бизнесменов это явилось каким-то таким откровением.
Что такое бизнесмен, предприниматель сегодняшнего дня? Это всего-то навсего двадцать лет истории.Советский человек вчера, который был частью советского народа.
Мы все учились в одинаковых школах, мы жили в одной великой стране, которую развалили, и между нами никакого различия не было. Но за двадцать лет произошел неимоверный разрыв между социальными слоями. Как быть? Как его преодолеть?.. Завтра еще сильнее будет социальное напряжение. Как показывает ваш опыт, какого рода социальное партнерство, какого рода деятельность должна помочь преодолеть этот жуткий социальный разрыв?

Д.М: Во-первых, я считаю, что в нашем государстве достаточно институтов для его преодоления. И хотя есть споры и по поводу создания Общественной палаты, и других образований, но я уверен, что это абсолютно правильное предложение. Есть и думские комитеты, есть и множество организаций, как государственных, так и общественных, мы видим, что вокруг общественных организаций развернулась целая полемика, связанная с их финансированием, связанная с нравственными положениями и вопросами безопасности. Я точно уверен, что тем людям, которые хотят и уверены, что социальное напряжение надо сводить к минимуму, есть, чем воспользоваться. Механизмов достаточно.
Что нужно сделать бизнесменам, чтобы стать предпринимателями?
Самое главное, я считаю, нужно платить налоги. Выполнять добросовестность ту ношу, которая возложена на нас государством. Нужно понимать: если предприниматель участвует в различных общественных объединениях, делает добрые дела, занимается благотворительностью, но при этом не платит налогов, то это просто перетекание одного бюджета в другой. Мы можем долго дискуссировать о вопросах сущности государства, почему оно образовалось, о всяких механизмах, но тем не менее, мы приходим к тому, что есть активная часть, и есть люди, которые были активной частью, а теперь находятся на пенсии. По природе своей не могут быть активными и сравняться с молодежью. Поэтому у государства есть механизм обеспечения этих слоев, через налоги. Для того, чтобы нам, православным предпринимателям, из бизнесменов превратиться именно в предпринимателей, желательно платить все налоги, которые предусмотрены.
Чего мы ждем от государства? Прежде всего, чтобы были упрощены правила, отношений предпринимателей с государством. Больше открытости необходимо.
В дополнение к этому — активная социальная позиция бизнеса.
Каждый для себя может выбирать те направления, те организации, с которыми он хочет сотрудничать, вот я, например, являюсь помощником депутата ГД.

МГ: То есть, Вы считаете, что предприниматель обязательно должен сотрудничать с некими государственными структурами?

Д.М: Я думаю, что это желательно. Но, опять же, назвать это необходимым я бы не решился. Ведь все зависит от реальной ситуации… Сейчас идет ощутимый гнет на предпринимателей и со стороны государственных органов, и со стороны чиновников, со стороны правоохранительных органов, если говорить о мелком и среднем бизнесе, там, где механизмы достаточно сложные, и просто не хватает времени предпринимателю, чтобы участвовать активно в какой-то социальной жизни.

МГ: В таком случае, все равно получается, что предприниматели должны высказывать власти свое мнение…

Д.М: Безусловно! Но все-таки наиболее важным мне кажется выполнение своих обязательств. Сначала обязанности, а потом права.
К сожалению, многие из нас, из тех, кто не занимается предпринимательством, просто не понимают, что это тяжелый труд. И психологически, и физически. Поэтому вот так сейчас навалиться всей общественностью на предпринимателей и сказать, что, во-первых, ты давай веди бизнес, в ужасных конкурентных условиях, заплати все налоги, а в свободное от работы время посещай вечернюю школу – это, мне кажется, не очень правильно, да и не очень реально.

МГ: Но вы были уже бизнесменом успешным, а, тем не менее, потом закончили еще один факультет, после физфака, уже будучи состоявшимся предпринимателем?

Д.М.: Да, на юрфаке МГУ сейчас буду защищать диссертацию… Обстоятельства сложились такие, что, будучи студентом физического факультета МГУ, я имел еще трех младших братьев. В перестроечный момент вы сами, наверное, знаете, как было… Родители инженеры, с теми же задержками зарплаты… у нас многодетная семья и я старший. Первое, что на ум приходило — помочь в первую очередь себе. Снять это бремя с родителей. На первом курсе это было невозможно, я не хочу никого вводить в заблуждение, что студент первого курса физического факультета может подрабатывать, а не учиться. Потому что настолько тяжелая учебная программа, что это было несовместимо. И если мне кто-то скажет, что учеба на физическом или механико-математическом факультете совместима с подработками, это значит недополучение знаний. Первые два курса я не имел возможности такой. Я получал стипендию, но меня это тревожило. После второго курса я ушел в армию и был оторван от родителей. Я вернулся из армии и первым делом, что я сделал — через месяц буквально, — поехал на заработки в Норильск, там сезонный был стройотряд, а потом уже восстановился на факультете. Я себе заработал на третий-четвертый курс. Вернувшись, в октябре уже работал санитаром в 29 городской больнице, в отделении травматологии и хирургии, ночным санитаром.

МГ: То есть, предпринимателем в тот момент становились не от хорошей жизни? Не по наследству, а своим трудом.

Д.М: Ну да, приобретались какие-то навыки. Взамен удовольствий.

МГ: В этом, должна сказать, в том числе и есть отличие нашего предпринимателя от их бизнесмена.

Д.М: А 92-93 год, мы же видим, что достаточно много было механизмов… Несколько месяцев я работал на трех работах, на Московской товарно-сырьевой бирже, на Российской товарно-сырьевой бирже, многие там начинали, и я тоже начинал. Еще в процессе обучения. А в 93 году организовал собственное дело и по крупицам собираю его уже 13 лет. Банк мы купили в 98 году, до этого были самые разные предприятия. Я не хочу сказать, что предпринимательство — это какое-то простое и стабильное дело.

МГ: Вообще, труд — это такая основная категория, которая потеряна в нашем нравственном воспитании, абсолютно потеряна.

Д.М: У нас это в психологии, что какой-то должен пройти период, а потом должно «стать легко». Откуда это взялось — я не понимаю. Я сам так думал, но сейчас вот уже немножко подкрепив свои знания какими-то научными трудами или просто опытом, я понимаю, что жизнь вся — это вообще труд. И искать бреши какой-то, куда можно проскочить и там уже наступает золотой век. Рай есть только небесный.
Второе, что у многих у нас нет — это понимания цели жизни, к чему мы идем, в достаточно непродолжительной, короткой жизни, и какова она. Многие вообще не понимают, где она, цель. Многие путают окончательную и промежуточные цели. Устройство на работу и получение денег — это не цель жизни.

МГ: То есть, различие цели и смысла жизни? Как ни странно, оказывается, что в любом обществе это главный вопрос. И для любого слоя общества.

Д.М: Надо себе задать этот вопрос и тут я бы выделил такой критерий — удовольствие или удовлетворение. То есть, невозможно существовать, делая то дело, которое тебе не нравится.

МГ: Просто это можно по-другому назвать, но в этом смысле я абсолютно с вами согласна! Я занимаюсь тем делом, которое мне нравится, и это единственный критерий, которым я руководствовалась. Большое счастье есть в этом.

Д.М: И попробовав разные направления деятельность, ведь я был и санитаром, и разнорабочим на железной дороге, ученым, другие какие-то виды деятельности. Я все-таки защищал диплом сам и сам писал работу. Параллельно работая в предпринимательской нише, я понял, что мне это нравится, и тогда я это уже четко это знал и двигался в этом направлении — то есть, к получению удовлетворения. Выпускник должен четко понять, что ему нравится. И надо приложить максимум усилий к тому, чтобы определиться именно в направлении той деятельности, которой хочется заниматься.

МГ: Это, кстати, очень важно понять, и приучить к этому детей, и объяснить… Жить интересно — это работать интересно. Ты должен получать от работы удовольствие.
Если есть цель и смысл, а не просто получение денег.

Д.М: Да, я полностью согласен с кодексом предпринимателя, это свод правил и принципов, и, в общем-то, достаточно проработанный документ, прочитав его, можно понять, что «Богатство — не самоцель». Так получилось, что критериями оценки труда предпринимателя служит материальная составляющая. Но многие заблуждаются, в том вопросе, возможно ли заработать, но при этом не быть вовлеченным в общественные процессы. Конечно, это невозможно.
В принципе, я считаю, что большинство таких предпринимателей — это достаточно гармонично развитые люди, люди, способные найти эту гармонию. По-другому просто не бывает.